조승현 더불어민주당 국민소통위 수석상임부위원장 인터뷰 유튜브 링크 (클릭)

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■ 대담 : 김윤형 국민의힘 부대변인, 조승현 민주당 국민소통위 수석상임부위원장
■ 방송 : BBS 라디오 <전영신의 아침저널> (07:20~09:00)
■ 진행 : 최창렬 용인대 특임교수

▷ 최창렬 : 야당 얘기, 국회의장 얘기인데 거의 추미애 의원 가는 분위기라고 그래요. 아까 박지원 의원하고도 인터뷰를 해봤는데, 전화 인터뷰를. 그분도 그렇게 말씀하시던데. 이거 어떻게 될 것 같아요? 너무 한쪽으로 지금 이재명 대표의 이른바 명심 이쪽으로 가는 거 아니냐 해서 단일화도 조정식 의원도 했고. 지금 우원식 의원하고 2파전이죠? 가는데 우원식 의원은 현재로서는 완주한다 이런 얘기인데. 결국은 박찬대 원내대표가 역할을 했다 이런 보도가 중앙일보에 나왔어요. 중앙일보 보도에 그렇게 나왔는데 조정식 의원 사퇴하고 정성호 의원도 사퇴하고. 상당히 국회의장 선거가 역동적으로 갈 것 같았는데 의외로 안 그런 것 같아요. 이거 어떻게 생각하십니까? 

▶ 조승현 : 저는 당이 총의를 모으고 있는 민주적 과정이라고 생각을 합니다. 왜냐하면 지금 다들 예측하기에 이재명 대표랑 이재명 대표께서 친명이, 찐명이 조정식 전 사무총장이라든지 아니면 정성호 의원 원조 찐명이죠. 그분들을 지지할 것이다. 왜냐하면 국회의장을 컨트롤하고 대권 가도에 뭐가 유리하다 이런 것들 그렇게 예상을 했지만 그 예측을 다 깨고 사실은 이러한 결과가 나오고 있지 않습니까? 그런데 지금 뭐냐면 당원들의 집단지성을 믿고 거기에 따르는 과정이라고 저는 생각이 됩니다. 지금 우리 민주당 당원들이 추미애, 압도적으로 추미애 국회의장을 원하고 있는데 그게 왜 그러냐면 어떻게 보면 저는 그게 헌정 질서를 바로잡자. 그게 당원들의 생각인 것 같습니다. 이제 국회의장이 지금 사정 변경이 생겼습니다. 예전 같으면 국회의장이 어떻게 보면 경호원도 붙이고 두 달에 한 번씩 해외 순방 가면서 1호기도 빌려 타고 이런 대통령 다음으로 의전받는 것 이게 의전 서열 2위라고 생각했는데 사실 그게 아니라 지금의 국회의장은 어떤 일을 해야 되냐면 지금 대통령께서 제왕적 대통령제 아닙니까? 지금. 예산 편성권이라든지 입법권 다 가지고 있지 않습니까? 행정부와 대통령이. 그런데 그게 너무 일방통행식 독주를 하는 제왕적 대통령제에서 대통령의 권한을 힘을 빼가지고 입법부에서 견제를 해야 되는 게 총선 민의라고 생각이 되고 그러기 위해서는 국회의장이 좋은 게 좋은 거다. 욕 안 먹는 자리가 아니라 앞으로는 그런 부분에 있어서 입법이라든지 이런 과제를 충실하게 하고 행정부를 견제할 수 있는 이런 삼권분립 원칙에 충실하는 국회의장을 당원들이 원하는 거라고 생각이 되고요. 그러한 당원들의 집단지성에 우리 지도부들에서 좀 순응을 하는 그런 과정이라고 저는 생각이 됩니다. 

▷ 최창렬 : 추미애 당선인 쪽으로 모이고 있다? 

▶ 조승현 : 네. 

▷ 최창렬 : 여기서 반론 당연히 있을 것 같은데. 

▶ 김윤형 : 일단 우선 저는 정성호 의원이 불출마 선언한 거 보고 되게 놀랐습니다. 어떻게 보면 굉장한 최측근인데 이재명 대표의 최측근인데 포기를 했지 않습니까? 근데 이분이 보니까 국회의장 선거 기간 동안 명심 경쟁에 약간 부정적인 의견을 내세웠다가 이재명 대표 팬카페에서 굉장히 추미애 대표로 확 급속도로 쏠리더라고요. 그거 보면서 사당화가 생각보다 많이 경도돼 있다는 생각이... 

▷ 최창렬 : 사당화? 

▶ 김윤형 : 네. 저는 그 생각이 굉장히 많이 들었습니다. 이재명 대표가 과연 이재명 대표 본인의 팬클럽을 통제할 수 있는가라는 생각도 살짝 들었고요. 저는. 그리고 아까 말씀하신 것 대통령을 국회의장이 견제해야 된다? 맞는 말씀입니다. 충분히 해야 되는데 국회의장의 권한 중에는 저는 그것뿐만 아니라 국회를 잘 운영해야 되는 것도 필요하다고 생각합니다. 그렇기 때문에 합의를 중재하면서 그런 걸 해야 되는 상황이기 때문에 지금 현재 민주당은 오로지 대통령 견제에만 너무 집중돼 있다. 이렇게 말씀드리겠습니다. 

▶ 조승현 : 제가 반론을 하나 안 할 수가 없는 게 사당화라고 그러셨는데 사실 민주당은 77.77%의 당원들이 당대표를 뽑았고요. 그 당원을 믿고 총선을 치러야 된다고 했는데 당원들께서 했는데 그렇게 했는데 총선 이겼습니다. 그러니까 당대표를 믿고 따르는 수밖에 없는 거고. 사당화라는 건 윤석열 대통령께서 집권여당을 거수기로 용산 출장소, 여의도 출장소처럼 생각하는 이런 게 사당화라고 할 수 있다. 

▷ 최창렬 : 알겠습니다. 저희 그것과 관련해서 우원식 의원하고 2파전이라고 그랬는데 우원식 의원이 그런 얘기를 했어요. 자리 나누듯이 말이에요. 단일화 얘기하고 이러는 것들이 참 유감하다. 본인은 22대 당선자들의 현명한 판단을 믿고 뚜벅뚜벅 가겠다 이렇게 얘기했단 말이죠. 그런데 지금 우리 조 위원장 말씀하고 약간 결이 다른 얘기라는 말이죠. 이거 어떻게 생각하세요? 짧게. 

▶ 조승현 : 그렇게 생각하실 수도 있지만 아까 말씀드린 국회의장의 그런 국회의장의 위상, 국회의 위상인데 그것은 그동안 전통적으로 선수와 나이가 그래서 중요했던 거죠. 가장 경험도 많고 어르신이 하는 게 맞다 이런 관행이었는데 그 관행에 도전할 수는 있다고 생각이 됩니다. 도전 얘기가 나와서. 제가 사실은 추미애 대표 때 최고위원들 사실 다 배석을 했었거든요. 그런데 우원식 원내대표였는데 항상 추미애 대표를 이겨먹으려고 하시더라고요. 그런데 저는 사실은 이번에는 그런 전통과 관행을 좀 따라주셨으면 하는 개인적인 바람이 있습니다. 이게 여의도에서 사실 어떻게 보면 여성한테만 존재하는 유리천장 중에 하나가 뭐냐면 남성 정치인이 밀어붙이면 추진력 있다고 그러지만 여성 정치인이 밀어붙이면 억세다. 잘못된 시정해야 될 정치 문화라고 생각을 하는데요. 그러한 차원에서도 저는 시대정신이 최초의 여성 국회의장이 나와야 될 타이밍이라고 생각하고 그게 당원들의 의견이라고 저는 생각합니다. 

▷ 최창렬 : 그럼 이것도 짧게 얘기하세요. 김 부대변인 말씀해야 되니까. 민주당 얘기니까 지금 이재명 대표 연임론 계속 얘기 나오고 있잖아요. 그럼 이재명 대표 명심, 국회의장도 명심으로 가고 당대표도 연임하고. 그야말로 사당은 물론 아닙니다만 사당화라는 비판이 나올 법하다. 그건 어떻게. 

▶ 조승현 : 그거는 그렇게 생각 안 하고 저도 이렇게 예를 들면 너무 명심 논란이 생기는 우려도 있지만 근데 그럼에도 불구하고 그 명심이 사실은 당심이거든요. 당원들의 뜻에 따르는 건 민주 정당에서 당연한 거라고 생각이 되고. 그게 만약에 너무 윤석열 대통령처럼 일방통행식 독주를 한다면 거기에 대한 책임을 지겠죠. 그런데 제가 봤을 때 지금까지는 아주 민주 정당으로서 문제가 없다고 저는 생각이 됩니다. 

▷ 최창렬 : 김 부대변인 말씀하시겠어요? 여기에 대해서. 

▶ 김윤형 : 사당은 아니라고 하시지만 이건 국민들께서 객관적으로 판단해 주실 거라 생각을 합니다. 아무리 사당화가 아니라고 해도 지금 어떻게 하든 무조건 친명을 앞세우는 사람이 다 되지 않습니까? 물론 총선 결과가 그렇다고 해서 하면 제가 할 말은 없지만 어쨌든 저는 그건 사당화라고 보는 게 맞다고 생각합니다. 

▷ 최창렬 : 알겠고요. 그 얘기를 하면 끝이 없을 것 같고 김경수 전 경남도지사가 귀국한다고 그래요. 노무현 전 대통령의 추도식 때문에. 뭔가 정치적 움직임이 있을까요? 지금 사당화 얘기도 있고 명심이지 이런 얘기 우리가 지금 나눴는데. 뭔가 당의 역동성 이런 것들 그런 거 없을까요? 

▶ 조승현 : 지금 외국에서 하고 있는 일이 일정들, 일들이 있기 때문에 여기에 와서 그냥 개인적인 일정들 누구를 만난다, 인사드린다 이런 거겠죠. 그것만 하고 바로 돌아간다고 이렇게 얘기를 하고 있고요. 

▷ 최창렬 : 지금 3부를 시작해야 되는데 두분의 논쟁이 워낙 열띠어서 조금 더 하겠습니다. 아까 김경수 전 경남도지사 얘기는 물어보려다가 끊겼는데 제가 방송을 이게 자주 안 해서 대단히 미숙합니다. 광고 이런 거에 미숙해서 죄송합니다. 김경수 전 지사가 귀국한다는 거예요. 하는데 이게 뭔가 비명·친문 이런 비주류 이런 쪽의 하나의 구심점이 될 수 있지 않느냐. 물론 아직 복권은 안 됐어요. 아까 박지원 전 국정원장께서도 그런 말씀하시던데. 어떻게 봐야 되나요? 너무 지금 민주당이 한쪽으로 쏠리는 것, 권력은 쏠리는 건 안 좋거든요. 그런 관점에서. 우리 말씀, 조 부위원장 말씀해 주시겠어요? 

▶ 조승현 : 제가 그동안 대여섯 번의 총선 결과를 보면서 이번에 느꼈던 건 뭐냐면 사실 노무현 대통령께서 집권한 다음부터 민주당이 주류 세력은 친노였습니다. 친문으로 자연스럽게 이어오고. 그전에 김대중 대통령에서 노무현 대통령으로 넘어오는 때 주류·비주류 교체가 있으면서 분당 사태까지 시끄러웠지만 그동안 그런 게 없었지 않습니까? 공천 과정에서도 항상 주류가 비주류를 배제하니까 다수가 소수를 배제하니까 잡음이 그렇게 크지가 않았어요. 그런데 이번에는 비주류가 주류를 배제하면서 뒤집어엎어 버린 거죠. 사실 어떻게 보면 조용하게 혁명적인 결과가 나온 거예요. 사실은. 당원들의 지지를 바탕으로 했으니까 혁명이죠. 쿠데타가 아니라. 그런데 이러한 상황에서 사실은 기존의 친노·친문 세력은 어떻게 보면 설 자리가 좁아진 건 맞는데 그러면 어쨌든 당원들의 민주당 당원들의 뜻이 그러니까 민주주의 원칙에 따라서 어떻게 보면 절치부심한 마음으로 와신상담하는 시간을. 어떻게 보면 쿨타임을 한동훈 비대위원장뿐만 아니라 친문 세력들도 쿨타임 시간을 가져야 되는 타임이라고 생각이 되고요. 그렇게 봤을 때 김경수 전 지사 같은 경우에도 당장에 움직일 것 같지는 않다. 말씀하신 것처럼 복권 문제가 남아있어요. 사면은 됐지만 복권이 안 됐기 때문에. 그런데 또 절치부심하고 와신상담하면 또 기회가 올 수 있는 거니까. 교수님께서 말씀하신 것처럼 독주라는 것은 민주주의에서 아주 안 좋은 것 아닙니까? 당내 민주주의라는 차원에서도 마찬가지니까 그런 기회는 있을 거라고 저는 보이고요. 그 징조가 보이는 게 이번에 조국혁신당에서 어떤 좋은 성과를 낸 게 그런 징조로 보여준 거라고 생각이 되는데 어쨌든 민주당원 입장에서는 민주당이 대화와 타협을 통해서 통합을 이루는 것을 바랄 뿐입니다. 저는. 

▷ 최창렬 : 지금 이재명 대표 얘기 나왔으니까 얘기인데요. 이재명 대표 사법 리스크 그거 무시할 수 없다고 저는 생각하거든요? 근데 지금 윤석열 대통령이나 윤 정부가 지지율이 계속 안 나오고 말이죠. 보도를 보니까 취임 2주년 이 시점에서 노태우 정부 이래 가장 낮은 지지율이라는 거 아니에요, 지금? 그렇다면 과연 지금 민주당에서 계속 탄핵 얘기하고 있고 조국 대표는 임기단축 개헌 얘기도 하고 그랬단 말이에요. 총선 기간 중에. 그걸 대처할 수 있겠어요? 아주 원론적인 질문인데.

▶ 김윤형 : 일단은 지금 진보 진영에 지분이 있는, 가장 큰 지분이 있는 두 분이 다 사법리스크가 있지 않습니까? 저는 그래서 김경수 지사도 복귀한 시점이... 

▷ 최창렬 : 그래서 제가 말씀드리는 거예요. 

▶ 김윤형 : 친문계가 구심점이 생겼지만 이번에 조국혁신당의 약진으로 친문계의 구심점이 생겼고 조국 대표로 인해서 친문계의 활동 반경이 생겼지만 친문계는 그래도 불안한 겁니다. 조국 대표가. 그렇기 때문에 김경수 전 지사가 저는 지금 이런 움직임을 보이고 있다. 저는 이렇게 분석을 하고 있고 말씀하신 대로 대통령이 지지율에 낮다. 충분히 지적할 부분이고 위기가 있는 건 맞는 것이기 때문에 저희가 비대위가 만들어졌고 더 잘해서 지지율 반등이랄지 이런 모멘텀을 만들 수 있도록 노력하겠다 말씀드리겠습니다. 

▷ 최창렬 : 알겠습니다. 그리고 진짜 짧게. 민주당에서, 검찰 수사를 지금 민주당 당선인들이 강하게 비판하고 있어요. 문 전 대통령에 대한 수사. 거기에 대해 윤건영 의원 등 27명이 이름도 올리고 그랬는데. 성명문에 이름 올렸어요. 

▶ 조승현 : KBS 2021년 보도를 인용하자면 검사들이 수사를 할 때 이렇게 한답니다. 당신 내가 15년 이상 줄 거다. 와이프도 다 나 구속시키겠다. 어머니까지 내가 불러서 조사해야지 되겠냐? 자식이 그래도 되겠냐? 이런 식으로 수사를 하는 게 관행이고 이게 KBS에 보도된 내용인데 지금 그 똑같은 행위를 아직도 반복을 하고 있는 거죠. 그거에 대해서 비판하지 않을 수 없는 거죠. 

▷ 최창렬 : 친문계 결집 이런 것도 봐야 되겠네요? 

▶ 조승현 : 그런 정무적 판단에 대해서 그건 어떻게 해석의 문제라고 생각이 됩니다. 

▷ 최창렬 : 알겠습니다. 오늘 말씀 길게 잘 들었습니다. 두 분 얘기 잘 들었고. 오늘 여기까지 하겠습니다. 감사합니다. 

▶ 조승현 : 감사합니다. 

▶ 김윤형 : 성불하십시오.